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      Règles De L'Atelier   04/08/2016

      Bonjour à tous, Bienvenue en section Atelier. Cette section est à la disposition de tout utilisateur, afin de discuter des problèmes (ou optimisations) chassis, intérieurs, électriques rencontrés sur une Super 5, nécessitant un passage en atelier. Vous pouvez créer des topics sur n'importe quel problème que vous rencontrez, et répondre à ceux déjà présent afin d'éviter de créer des topics déjà existants. Pour cela, nous vous demandons de bien vouloir respecter les règles suivantes: 1> Essayez de rester le plus clair possible, il est bien évident que nous ne tolérerons pas un langage de type sms ou kikoulol, vous êtes sur un forum où vous avez le temps de parler et où les membres sont à votre écoute, évitez donc de faire perdre du temps aux autres pour décoder un post. 2> Tout propos raciste et diffamatoire, la publication d'images à caractère pornographique ou encore les prises de parti politique, sont strictement interdits sur le forum. Tout débordement fera l'objet d'une sanction non contestable par l'équipe d'administration du forum. 3> Concernant les uploads d'images, merci de ne pas dépasser 800pixels de largeur ou de hauteur, afin de garder la clarté des topics. Pour le bien être du forum et de ses membres, l'équipe tient à rappeler que nous ne sommes pas un "self service" mais bel et bien une communauté d'entraide, l'entraide étant de l'aide réciproque, il serait donc souhaitable de se présenter avant de solliciter un coup de main de la part de la communauté. Nous tenons plus particulièrement à demander aux posteurs d'indiquer dans le champ description du sujet dans la mesure du possible le modèle de voiture, le modèle de moteur, l'année, l'énergie (essence ou diesel) de leur Super 5 pour faciliter la réponse d'autres forumeurs. Merci pour votre compréhension et de votre participation à la bonne tenue de cette section! (Ainsi que du forum ... bien sûr!)

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Mathusalem

Interface De Contrôle (?)

120 messages dans ce sujet

Bon, voilà, je ne sais pas trop comment ça s'appelle, mais je cherche un bidule qui se branche sur une prise de la bagnole (laquelle ?) et de l'autre bout sur un PC portable (ou pas) en USB ou RS232, et qui permet, avec le logiciel qui va bien (se trouve où ?) de faire la même chose que la valise Renault pour interroger le calculateur, voir les défauts en mémoire, faire les contrôles comme expliqué dans la RTA....et plus si affinités :-)Me semble avoir vu ça par hasard sur eBay, pour le prix d'un pack de bière ou pas loin, mais je n'arrive plus du tout à retrouver. Si quelqu'un a le nom en français, ou en anglais.... merci !
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euh... tu parles bien pour une super 5 ?!Sauf s'il y en a avec ordinateur de bord et prise ODB, je ne vois pas comment tu pourais faire ca (!?)
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Les injections ont bien une prise pour la valise diagnostique, j'imagine donc qu'un PC qui émule la dite valise doit pouvoir faire le même boulot. Si tu trouves ça m'intéresse ^^
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Les injections ont bien une prise pour la valise diagnostique, j'imagine donc qu'un PC qui émule la dite valise doit pouvoir faire le même boulot. Si tu trouves ça m'intéresse ^^

Oui, ok, j'ai fini par trouver. Mais le problème est que ça date de 1996, et il n'est pas évident que les calculateurs de l'époque connaissent un langage standard. Aux US, toutes les caisses sorties depuis fin 1995 sont conformes à une norme en ce qui concerne le dialogue entre le calculateur et l'équipement de test. En Europe je ne sais pas. Je vais essayer d'interviewer les Renaultmen locaux. Peut-être il y en aura un qui comprendra ce que je demande. Sinon il y a des petites boites vendues par des chinois pour 20 ou 30 E, avec les câbles et un logiciel en anglais. Si on veut acheter les productions indigènes, c'est évidemment 30 fois plus cher, au moins. (Et si ça se trouve ça sort du même tonneau avec du repackaging et un vague PQ en guise de traduction du logiciel). Naturellement si j'achète un truc comme ça et que ça ne marche pas, j'ai plus qu'à m'asseoir dessus... je crois que le mot "rembourser" n'a pas de traduction possible pour un chinois ;-)
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désolé d'insister, mais tu veux te connecter à quel calculateur sur une Super 5 ???
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désolé d'insister, mais tu veux te connecter à quel calculateur sur une Super 5 ???

+1vous voulez faire a la fast and furious ^^sinon c'est possible d'emuler la valise en direct via la prise diag , mais bon le model le plus vieux que je connait avec lequel on peut le faire c'est la R21 2 litre turboet c'est une injection multipoint fenixexemple http://www.fenixecu.com/tunerpro/xr25-avec-tuner-pro-rt
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désolé d'insister, mais tu veux te connecter à quel calculateur sur une Super 5 ???

Moteur C3J à injection :ph34r:Il y a un calculateur dessus ;)
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La seule Super 5 équipée d'un calculateur (donc d'une interface pour la valise) est bien celle équipée du C3J.
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Je me suis offert le logiciel et l'interface usb pour l'obd ,ça me sert pour mon espace 3 et c'est nikel ,maintenant sur une sup je ne sais pas ?voiçi le lien du site : interface dialogue obd
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désolé d'insister, mais tu veux te connecter à quel calculateur sur une Super 5 ???

Heu... je suis vraiment gêné d'avoir une super 5 Bye-bye qui est équipée d'un calculateur. Je sais bien que ça va faire des jaloux...;-) enfin c'est comme ça, et il faut bien que j'aille regarder dedans s'il y a des défauts en mémoire.La curiosité n'est pas toujours un vilain défaut !

Je me suis offert le logiciel et l'interface usb pour l'obd ,ça me sert pour mon espace 3 et c'est nikel ,maintenant sur une sup je ne sais pas ?voiçi le lien du site : interface dialogue obd

C'est bien le problème, comme ça date de 1996 rien ne dit que les calculateurs de cette époque seront reconnus (quoique d'après les on-dit, le calculateur Renault était en fait un modèle américain, donc standard à l'époque, parceque Renault n'avait pas voulu prendre de risques avec un calculateur européen...)Alors je suis à la recherche d'infos.
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Heu... je suis vraiment gêné d'avoir une super 5 Bye-bye qui est équipée d'un calculateur.

il disait ça car d'origine aucune sup n'en a il n'y a que les derniers modèles de 93 à 96 qui en ont :)
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Personne n'a remarqué que sur un AEI, il y a une troisième prise à 3 contacts qui n'est pas utilisée?Seulement, la seule info là-dessus serait limitée à la courbe d'allumage, mais ou peut peut-être reprogrammer la bestiole via ce connecteur...A part les injections, tout ce qui est pollution, ça reste un réglage à l'oreille...
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Personne n'a remarqué que sur un AEI, il y a une troisième prise à 3 contacts qui n'est pas utilisée?Seulement, la seule info là-dessus serait limitée à la courbe d'allumage, mais ou peut peut-être reprogrammer la bestiole via ce connecteur...A part les injections, tout ce qui est pollution, ça reste un réglage à l'oreille...

Avec l'habitude on arrive à régler la pollution facilement : on diminue progressivement la richesse au carbu jusqu'à ce que la bagnole prenne l'habitude désagréable de caler quand on arrive à un feu rouge (pas de starter évidemment) là c'est bon pour passer le contrôle. Après faut quand même remettre un peu de richesse (1/3 de tour) parceque c'est pénible ces calages ;-)Sur les Deuch, il y avait un bidule spécial sur le carbu pour ralentir la fermeture du papillon, et éviter le problème.
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Je remonte le topic, car depuis ce matin, vu qu'il pleut, j'ai eu l'idée de fabriquer une valise (celle de réno s'appelle XR25) pour récupérer les infos de mon calculateur d'injection, et peut-être trouver des défauts. J'ai pas les moyens d'acheter une XR25 sur ebay.En fouillant et retournant le web, je suis tombé sur des gens comme moi, mais voilà, avec tout ce que j'ai appris ce matin, je sais maintenant récupérer une trame d'infos qui sort tout naturellement de mon calculateur. Seulement, si chaque octet (= info) correspond à une valeur (sonde temp, avance allumage, durée d'injection...), je n'ai pas trouvé dans quel ordre, et encore moins la formule de correction pour passer d'une valeur (0 à 255) en une donnée réelle en degré, tr/min, sec...C'est du simple Ax + B, ou A/x + B, reste juste à trouver quelle formule et quels coëfs appliquer à quel octet etc etc pour interpréter les données. Tous les gens qui ont ces formules les gardent jalousement ou les vendent sous forme de logiciel... Moi, j'ai tout ce qu'il faut pour faire une valise XR25 (processeurs, écrans, boutons...), à part les caractéristiques de chaque calculateur, et il en existe un bon paquet.Si quelqu'un a des idées et infos sur le protocole XR25, je suis preneur, et n'hésiterai pas à vous proposer des valises maison pour vos injections... J'ai trouvé plein de liens sur des PDF officiels réno, mais tous en rapidshare, genre temporaires, liens cassés...Il y a un soft qui se présente bien, c'est fenixviewer, mais voilà, pas moyen d'en trouver le moindre téléchargement, ni même contacter l'auteur...
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Super :DSi tu sais où et comment chercher ce genre de choses, il y a la boîte de contrôle B.Vi.958 pour contrôler les boîtes de vitesses automatiques.Mais la XR25 fait ça aussi ^_^
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Ah bah la xr25, on en trouve sur ebay : http://cgi.ebay.fr/valise-XR25-avec-acccessoires-/321012984778?pt=FR_JG_Auto_Pi%C3%A8ces_Outillage&hash=item4abddd6bca, mais le testeur de BVA... je crois que le XR25 passe par la prise diag pour accéder aux données de la BVA... mais je n'en suis pas encore là... Juste trouver ce protocole qui un jour a traîné sur la toile, donc des gens doivent encore l'avoir sur leurs HDD!
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Et les valises en centre auto les valises "normales" passent ?
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uniquement sur les ODBII qui sont une norme européenne (donc on trouve bien plus d'infos dessus). Là, XR25, c'est uniquement renault, et un protocole par calculateur. d'où le problème, c'est que seuls siemens Toulouse (fabricant des fenix), Renix et renault connaissent ces protocoles...
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En fait il te manque le soft ?
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En fait il te manque le soft ?

Je pense dans un premier temps reconvertir un vieux sondeur de bateau trouvé en déchetterie :

Image IPB

c'est juste la partie sonar qui est HS, et j'ai toute l'électronique qui va bien pour mettre dedans. C'est bien au niveau soft (programme) que ça coince, va falloir justement que je trouve ce satané protocole pour décoder la trame de données, d'où le déterrage...
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Je suis bien sûr ravi de ce déterrage. Comme j'ai dit plus haut, il existe des "choses" vendues avec CD plein de softs divers, et ceux qui vendent ces choses affirment évidemment (en laissant un flou artistique...) que ça fonctionne avec tous les véhicules qui ont la prise adéquate, ou une autre prise (adaptateur vendu en supplément).Mais je suis d'un naturel méfiant. Reste qu'en mettant la main sur ce CD plein de softs, on peut peut-être en tirer quelquechose ?
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Tiens, je me demandais en quoi recycler mon Minitel.... :ange:
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Tiens, je me demandais en quoi recycler mon Minitel.... :ange:

Rigole pas, il serait tout-à-fait envisageable de convertir un minitel en station diag XR25, car le calculateur envoie en permanence les trames de données sur un bête port série, et le minitel possède lui aussi un port série (il affiche tout ce qu'il reçoit et envoie tout ce qu'on tape sur le clavier), il suffit donc d'utiliser un simple petit processeur qui se mettrait entre la prise diag et le minitel et qui convertirait la trame de donnée en valeurs affichables par le minitel. Bon, on oublie de suite les graphismes...

Je suis bien sûr ravi de ce déterrage. Comme j'ai dit plus haut, il existe des "choses" vendues avec CD plein de softs divers, et ceux qui vendent ces choses affirment évidemment (en laissant un flou artistique...) que ça fonctionne avec tous les véhicules qui ont la prise adéquate, ou une autre prise (adaptateur vendu en supplément).Mais je suis d'un naturel méfiant. Reste qu'en mettant la main sur ce CD plein de softs, on peut peut-être en tirer quelquechose ?

Oh que oui, tunerpro par exemple peut se trouver pour une 30aine d'euros, mais c'est américain (développé à la base sur moteurs Ford, étendu par la suite aux autres), il faut installer un "patch" pour les calculateurs fenix1-3, et un fichier de defs par calculateur. Sauf que personne ne s'est occupé de mon calculateur fenix3A-450D06, donc si je ne suis pas sûr du résultat, je n'investis pas. FenixEcu propose un câble Diag12->USB pour tunerpro, à 100€. Ce câble est simplement deux prises avec un FTDI entre les deux, enfermé dans une gaine thermo. Un FTDI est un petit circuit que l'on trouve pour 5€ qui permet d'obtenir un port série RS232 via USB, et la prise DIAG12 aux alentours de 10€. Bref, ça fait cher les 6 soudures nécessaires à la confection de ce câble. Etant donné que les gens qui cherchent ce genre d'outils sont uniquement orientés prépa-tunning (alors que la prise diag ne permet en aucun cas de reprogrammer les cartographies du calculateur), ça explique les prix...J'ai trouvé quelques indications sur la trame des calculateurs de 21 2L turbo, malheureusement, c'est loin d'être sûr que la trame de ma GTS soit dans le même ordre...Il faudrait qu'on trouve une taupe chez renault (renix) ou siemens (fenix) qui puisse nous sortir le cahier des charges et ou des docs sur le XR25... Je veux bien offrir une boutanche!
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Salut!J'ai réalisé à l'époque différentes interfaces hard et soft pour faire la recuperation de données calculateur sur ma 5 C3J.Lorsque j'ai commencé ce projet en 2009, je me suis heurté à plusieurs difficultés que ce soit du point de vue software et hardware. Petit à petit à force d'efforts j'ai avancé progressivement sur la partie matérielle de mon projet, puis le soft.J'ai bien tenté de trouver de l'aide sur le net, mais comme dit precedement, le peu de personnes qui connaissent le secret, le gardent jalousement en laissant croire au gens que ca reste un truc compliqué, mais il n'en est rien. Je me suis fait envoyer chier une paire de fois, après quoi je me suis dit qu'on était jamais mieux servi que par soi même! Même en ce qui concerne le materiel de la XR25, je trouve qu'il règne autour de ca un milieu de rapiats qui cherche à faire un max de fric en vendant cher du matos pas complet et parfois même pas fonctionnel...Je ne dénigre pas les concepteurs de logiciels tels que fenix ecu, tuner pro et autres mais il est vrai que cela s'adresse à un public plus particulier et par conséquent le petit calculateur de nos sup ou 21 GTS, GTX sont oubliés......Alors avec les quelques infos du net, et mes connaissances, je me suis lancé dans différentes expérimentations pour récupérer les trames série du calculateur. Le calculateur repose sur l'utilisation d'un microcontroleur motorola de la famille 68HC11 certains anciens en elec le connnaitront bien mieux que moi. Bref il existe quelques variantes (avec ou sans ROM interne, type de boitier, fabrication d'un chip dédié reposant sur le HC11 ou 6801 semblerait-il....) mais ca reste la même architecture dans l'ensemble.Rien de plus simple pour quelqu'un qui connait un peu de récupérer des trames de diag. En effet la majorité des calculateurs d'injection de l'époque reposent sur l'injection "Fenix". Le principe varie donc très peu d'un calculateur à l'autre. Lorsque le processeur à du temps, il envoie en permanence une trame de diagnostic sur sa ligne série, on peut dire littéralement que le calculateur vomit ces informations. Pas besoin de l'interroger.. On recupère donc ainsi sur la prise diag la trame serie de diag.Attention toutefois, il est necessaire de procéder à une adaptation electrique sur ce signal pour pouvoir l'utiliser avec un PC ou autre (necessité d'utiliser une Resistance de pull up à la tension voulue pour polariser la ligne au repos et peut être une inversion du signal dans certains cas à cause du transistor en collecteur ouvert sur la sortie du calculateur).La solution d'utiliser un chip FTDI a été la solution que j'avais retenue à l'époque car l'usb etait bien plus pratique sur un ordi portable et surtout je pouvais configurer mon port serie avec des valeurs telles que 62500 bauds, ce que VB6 n'appréciait pas si on tente d'utiliser l'objet comm pour utiliser un port serie RS232 standard..Bon revenons à notre trame!La trame série possède les caractéristiques suivantes: 62500 bauds, 8bits, no parity, 1 stop bitSa longueur varie d'un calculateur à l'autre. Pour le C3J la trame fait 30 ou 31 octets de long, pour une 21 TXE à peu près 40.Une fois la trame acquise c'est là que le plus chiant intervient. Je n'ai pas trouvé d'autres solutions que le reverse engineering et ce sont de longues heures de travail à se prendre la tête, il faut proceder à la mise du calculateur sur banc et faire varier les paramètres pour voir quelle valeur bouge et quelle serait la valeur interprétée. Ainsi on peut obtenir une sorte de loi qui permet de calculer par exemple une temperature.J'avais donc développé une interface diag en VB6 pour integrer tout ce que j'avais pu trouver. Malheureusement, en ce qui concerne les flag de panne ce sont les plus compliqué et tordus à comprendre j'ai jamais trop compris, mais rien que d'avoir les valeurs en temps reel permet de voir que le moteur fonctionne bien, rien que le fonctionnement de la sonde lambda peut être rapidement vérifiée comme ca..J'ai avancé essentiellement sur le calculateur de mon C3J à l'époque, mais faute de temps j'ai peu à peu mis mes projets de côté :(Je suis content de voir que d'autres s'interessent au sujet car c'est peut être l'occasion pour nous de déplacer des montagnes? :)A bientôtPS pour Cinci si tu trouves un octet qui correspondrait à la variation de temperature, essaie la loi suivante:0,62 * Valeur decimale octet - 40 ;)
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