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kalagani

Super 5 Gtx '88 De Kalagani

358 messages dans ce sujet

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Il y a 3 heures, kalagani a dit :

merci à sarigue pour l'idée, ça m'a permis de ne pas déculasser pour rien!

ça va pas t'empêcher à un moment de le faire pour confirmer la chose.

Au pire tente de mettre du metal 5 au point où on en est, je sais que ça a marché pour un f2n bien borné...

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Hello,

Il y a 15 heures, Ermi a dit :

ça va pas t'empêcher à un moment de le faire pour confirmer la chose.

bah, si je change le moteur, je ne vais pas m"ennuyer à démonter la culasse de celui HS...en tout cas pas dans l'immédiat...même si la curiosité me titille :+)

Il y a 15 heures, Ermi a dit :

Au pire tente de mettre du metal 5 au point où on en est, je sais que ça a marché pour un f2n bien borné...

Marrant, le metal 5 ou équivalent, j'y ai pensé aussi, en me disant que c'était plutôt pour compenser une usure due à un fort bornage et pas pour des rayures comme j'ai constatées (ici) et qui pour moi sont responsables de la compression à 0!

Et si ces rayures sont dues à un segment cassé, le metal 5 n'y remédiera pas...mais comme tu dis au pire, des fois que ce soit de la calamine et pas la segmentation, je retiens l'idée :+)

Modifié par kalagani
Ajout (ici) lien sur vidéo rayures

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Hello,

...un petit up pour enlever les toiles d'araignées, et ce n'est pas une blague de 1er Avril :+)

je pensais que toutes les GTX/Baccara BVM étaient équipées comme ma GTX (5 portes) d'une boite JB3024 comme c'est écrit dans la RTA CIP 518 sur les 1721cm3!
Et là, je suis tombé sur un F2N-740 (le bon indice) de Baccara (donc avec D.A), mais avec une JB3035!
Alors y a t-il une spécificité de boite qui aurait échappée aux auteurs de la RTA, et liée à la D.A ou parce que c'est une 3 portes?
Si quelqu'un a des photos...


PS: l'essentiel de la différence sur la 035 se fait sur la 2ème vraiment plus courte, une 3 juste un poil plus courte, une 5ème un poil plus longue (Ar, 1 et 4 identiques) d'après le comparateur de boite de supercinci

Modifié par kalagani

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Ou alors la boîte a déjà été changée 

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il y a 20 minutes, Memnoch a dit :

Ou alors la boîte a déjà été changée 

Ou c’est une version « économique ». C’est exactement ce qu’ils ont fait sur Les injection 1.4.

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Il y a 10 heures, fv2a a dit :

Ou c’est une version « économique ». C’est exactement ce qu’ils ont fait sur Les injection 1.4.

Tu m'apprends un truc, je ne savais pas ça ! 

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Il y a 10 heures, fv2a a dit :

Ou c’est une version « économique ». C’est exactement ce qu’ils ont fait sur Les injection 1.4.

qu'entends tu par "économique" car gérer 2 réf de BV pour une même puissance sur GTX ou Baccara, ça ne l'est pas trop!
A moins que l'une des réf ait été retirée du marché, ici ce serait la JB3024, au vu des dates de sortie: ma GTX=1988, la Bacarra entrevue=1989

 

Il y a 11 heures, Memnoch a dit :

Ou alors la boîte a déjà été changée 

J'y ai pensé, mais alors de quelle auto viendrait cette JB3035?

 

PS: j'ai aussi une GTL 1.4 de 1986, elle a de commun avec l'injection 1.4 une même puissance=60ch donc j'aurai eu tendance à penser même boite JB5003, sauf si là aussi réf supprimée au profit d'une autre...

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Non économique c’est en terme de consommation (et donc de pollution).

 

On raccourci les premiers rapports pour favoriser les relances (et donc éviter que le moteur ratatouille trop longtemps) et on rallonge le dernier pour les économies de carburants.

 

Les super5 injection n’ont pas de JB5 car elles ne sont plus utilisées chez Renault à partir de 1991.

 

Les versions « légères » (JB4 et JB5) ont été remplacées par leurs équivalent « normal » en terme de démultiplication (JB0 et JB1).

Les 1.4 injection ont une démultiplication spécifique pour passer les normes d’antipollution après 1993. (En gros pas rapport à une JB5001 c’est  1 normale; 2-3 courte; 4 normale; 5 longue)

 

Pour ta GTL la JB5003 est la version économique de la JB5001 avec la 5eme rallongée. C’est de l’optimisation pour les puissances fiscales.

  • Merci 1

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Il y a 5 heures, fv2a a dit :

Non économique c’est en terme de consommation (et donc de pollution).

 

On raccourci les premiers rapports pour favoriser les relances (et donc éviter que le moteur ratatouille trop longtemps) et on rallonge le dernier pour les économies de carburants.

Ah oui, je n'y étais pas...et c'est effectivement le cas de la JB3035 par rapport à la JB3024, lesquelles boites ont bien équipé les GTX/Baccara...et la RTA 518 pêche là dessus :+(
(tableaux extraits du Manuel de réparation BV de labelauto)

image.png.efa74dac081d82ac5229047d709b223d.png

image.png.2b0edae1a103a01c130a121189ee7b7f.png

avec, selon comparateur déjà cité de supercinci:

                                     1ère (idem)          2ème  (-1,16%)        3ème (-0,11%)          4ème (idem)            5ème (+0,2%)          AR (idem) image.png.039213970b1b77d8d6c86b960d5a8af4.png image.png.59e06dfaa79e2b5197fd7b1106eebdca.png

 

Merci de l'explication, et aussi pour la GTL!

PS: pour la super5 GTE (F3N-702 94ch), on retrouve strictement ces rapports E et B entre les boites JB3-033 et JB3-019
      mais avec un couple cylindrique de 16/58, elles sont beaucoup moins "économiques" et plus "sportives" en tirant plus "court" de -7,87 % comparativement aux 035 et 024 de couple 16/57...
    

Modifié par kalagani
Ajout du PS:

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Hello,

Le 01/04/2018 à 23:09, kalagani a dit :

...Et là, je suis tombé sur un F2N-740 (le bon indice) de Baccara (donc avec D.A), mais avec une JB3035!

et bien ce n'était pas qu'une blague du 1er Avril...pour ceux qui se souviennent, mon gros pb était:

Le 30/06/2017 à 18:07, kalagani a dit :

Ceci dit en RP, je ne suis pas outillé pour effectuer ce "swap" alors me faut retourner dans les garages du coin pour savoir s'ils le feraient...tout en leur procurant un autre F2N...

ce fut un miracle, non seulement j'ai récupéré ce moteur complet...
Baccara_F2N-740_Devant_Charly.jpg.631527a1fbd3bb7f66e45ce443013630.jpg

mais surtout le pote mécano de l'épaviste qui pouvait assurer entre cette Baccara et la GTX, le transfert des blocs complets sur berceau...et ceci moins cher que les garages officiels que j'avais prospectés :+)
 

Me restait plus qu'à emmener la GTX sur le lieu de son opération...petite angoisse d'avoir à faire 30km sur 3 cylindres...j'en avais pourtant fait 300 comme cela...mais bon à l'époque je ne connaissais pas le pb du cylindre HS!
Démarrage: OK
, 1ère...paf je cale, ben oui embrayage peut-être un poil collé, ou plus habitué à son débattement par rapport à celui de sa remplaçante de GTL...
Bref c'est parti, bretelle d'autoroute...coups de klaxon quelques voitures derrière moi, un coup d'oeil dans le rétro...à oui, 2 mecs s'engueulent parce que l'un a forcé car la bretelle passe de 2 à 1 voie...
Je continue...feu tricolore au rouge...et oui sur la bretelle d'accès...rare qu'il fonctionne mais ce jour là si...sans doute pour fêter mon anniversaire...
Je m'arrête...et là un boum, l'un des 2 mecs a remonté la file sur le zébra, heurté la GTX, grillé le feu et pris la poudre d'escampette sur l'autoroute!
P*n, tout ce travail pour en arriver là, je descend pour constater les dégats...

Ouf ça aurait pu être pire, il n'a fait qu'effleurer la GTX sur le coin AR gauche, mais bon après nettoyage, le bas de l'aile a quand même morflé:

2018-06-10-p_640_super5GTX_chocARG.jpg

Quelqu'un a une idée de comment remédier à cette rayure/enfoncement?

Modifié par kalagani

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Ça aurait pu être pire. Je suppose que tu as pas eu le temps de noter la plaque....

 

pour ton soucis c’est assez mal placé, peut être que @Memnoch pourrait répondre en tant que pro

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Il y a 11 heures, Super5GL1986 a dit :

Ça aurait pu être pire.

En effet.  :ohnon:

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Là pour moi d'après les photos c'est redressage et peinture, pas le choix :(

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Il y a 11 heures, Memnoch a dit :

Là pour moi d'après les photos c'est redressage et peinture, pas le choix :(

Charge en mastic et peinture à la bombe ça suffira.

  • Voter 1

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Ah, les avis divergent entre carrossier et amateur éclairé,

j'aurai eu tendance au redressement par l'intérieur avec un outil de martelage (marteau) de carrossier...car j'ai peur que le mastic ne tienne pas...mais bon je suis quasi-nul en carrosserie, alors merci quand même pour vos avis :+)

Quand je serai sûr que cette GTX puisse aller en Bretagne, j'irai demander un devis au carrossier qui m'a redressé les fixations de porte ARD de la GTL, ici...

 

Le 12/06/2018 à 08:10, Super5GL1986 a dit :

Ça aurait pu être pire. Je suppose que tu as pas eu le temps de noter la plaque....

oui, il y a plus grave, mais là ça nuit un poil à l'esthétisme, d'autant plus que j'ai une porte ARD Lichen (merci fv2a) qui attend depuis plus d'1 an pour palier à un autre souci d'esthétisme...

La plaque...rien pu noter tellement surpris...et quand bien même, il m'aurait fallu prendre les coordonnées de témoins...

Modifié par kalagani

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Hello,

Le 13/06/2018 à 18:31, kalagani a dit :

Quand je serai sûr que cette GTX puisse aller en Bretagne

déjà résoudre le pb du goujon cassé...que j'ai tenté d'extraire à l'"ancienne", pointage, perçage, queue de lime dans le trou: échec, les coins de la queue ne sont pas aussi dur que cela et s'arrondissent...
Idée de génie, remplacer la queue de lime par un embout Torx beaucoup plus dur => perçage plus grand, emmanchage (marteau) de l'embout, dévisseuse...elle fume rien ne bouge...je laisse refroidir, recommence et ça cède...
Horreur, ce qui a cédé c'est l'embout, son extrémité est resté dans le goujon!!! Je vous parle pas des multiples tentatives, repousser le bout cassé au fond du trou, embout plus gros...etc...

2018-06-22-p_736_super5GTX_Z10goujonCasse.jpg.822860319f6964f920190f7926d560d4.jpg2018-06-22-p_737_super5GTX_Z10goujonNonTraversant.jpg.82391b9a11e32dc4fb6bf56dc9b8ee58.jpg
Bref je me suis résolu à démonter le carbu pensant que le trou s'il était traversant me permettrait d'enlever le bout d'embout puis de percer en limite du filetage d'origine...et bien NON c'est des 3 le seul qui n'est pas traversant.

 

Alors ma grande question, quelqu'un a t-il déjà rendu traversant ce trou pour rattraper ce genre de connerie?
Voire mis un filet rapporté dans ce genre d'alliage?
Ou dois je me résoudre à trouver ce haut de carbu sur un Z10 voilé?

Modifié par kalagani

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Le 22/06/2018 à 13:24, kalagani a dit :

Alors ma grande question, quelqu'un a t-il déjà rendu traversant ce trou pour rattraper ce genre de connerie?
Voire mis un filet rapporté dans ce genre d'alliage?
Ou dois je me résoudre à trouver ce haut de carbu sur un Z10 voilé?

Et bien avant de commettre l'irréparable, je suis allé chez un "spécialiste" de l'extraction, une chance c'est encore possible, coût 50€...
Reste à voir si possible de visser dans ce qu'il reste de filet au fond...sinon faudra envisager de refaire un taraudage plus grand pour y mettre un goujon/entretoise asymétrique...+20€...
Pour le reste ce carbu Z10 n'est pas un Magneto-Marelli 887 ou 889 mais bien un Solex 932D d'origine avec un ensemble de cales 1er montage:

2018-06-25-p_750_super5GTX_Z10-REN932D.jpgD pour Direction assistée...

 

De gauche à droite ordre d'empilage du collecteur vers le carbu
vue de dessus                                                                                                                                             vue de dessous

2018-06-25-p_752_super5GTX_Z10_cales1erMontageRecto.jpg2018-06-25-p_753_super5GTX_Z10_cales1erMontageVerso.jpg

 

Particularités: il n'y avait pas la vis qui lie les 2 cales sous carbu à la semelle de celui-ci
                     la réf de la cale anti-perco en alliage 77 00 744 845 n'est pas la
77 00 033 367 indiquée dans la bible (ici) sur les cales de Xeror/gillou
                     il manquait une des rondelles d'appui en bas d'une des 4 fixations du carbu...(perdue au démontage?, En tout cas pas retrouvée!)

Modifié par kalagani
ajout manque 1 rondelle d'appui

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Le 26/06/2018 à 17:17, kalagani a dit :

Particularités: il n'y avait pas la vis qui lie les 2 cales sous carbu à la semelle de celui-ci
                     la réf de la cale anti-perco en alliage 77 00 744 845 n'est pas la
77 00 033 367 indiquée dans la bible (ici) sur les cales de Xeror/gillou
                     il manquait une des rondelles d'appui en bas d'une des 4 fixations du carbu...(perdue au démontage?, En tout cas pas retrouvée!)

Et puisque le carbu est démonté autant vérifier son éventuel voilage:
2018-06-25-p_764_super5GTX_Z10voile.jpg.08aaf5a48f30c4cab7631ec3f9b1645c.jpgdu peu que j'ai roulé, rien ne laissait présager ce voile, ralenti stable, pas de "bizarretés" au roulage...

Et le test de la pulvérisation (fait par le mécano) sur l'embase n'avait pas fait bouger le régime moteur...

La mesure telle que je l'ai pratiquée, donne ce voile à 0,30/0,35mm

2018-06-25-p_766_super5GTX_Z10voile30.jpg.9222ce1de70a2633c8acee7830c58f82.jpg2018-06-25-p_767_super5GTX_Z10voile35.jpg.c4f11135d1b322ebd4e264525366b48b.jpg

Pour une telle valeur la cale Curty doit encore assurer l'étanchéité...ce pourquoi elle est faite!
D'expérience, Xeror annonce dans la même bible

Citation

À partir d'1mm de voile, il y a des risques pour le fonctionnement et avec 1,5-2mm il est mort ou quasi (blocage des papillons).

me voilage rassuré :+)...Enfin en partie...

Modifié par kalagani

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Le 30/06/2018 à 10:12, kalagani a dit :

Et puisque le carbu est démonté...

bon, j'ai foiré l'extraction du goujon non traversant,

le carbu est légèrement voilé

et suite à un échange sur la durite optionnelle d'évents de cuve, ici, j'ai constaté qu'il manque quelquechose:

2018-07-02-p_790_super5GTX_Z10_degazageManquant.jpg.82057b435e1fd4ef17e3d4830ce8541c.jpg...alors, trouvé???2016-01-10-p_307_super5GTX_carbuG.jpg.3668dd8ed4021ad1b79e6f71cc8286d9.jpgmon ancien

...et bien le système de dégazage n'y est pas!!! Et non je ne l'ai pas démonté à mon insu :+)
 

Faut vraiment que je récupère mon ancien moteur et son carbu...mais me faut l'attache remorque (pour GTL), la remorque et que l'épaviste revienne de vacances pour accès au lieu de stockage...

En espérant que mon moteur (à cylindre 2 HS :+) n'y ait pas été phagocyté!!!

Cela dit, les quelques 30km que j'ai fais comme cela ne m'ont pas paru "bizarres" au niveau carburation

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Le 02/07/2018 à 16:14, kalagani a dit :

bon, j'ai foiré l'extraction du goujon non traversant,

le carbu est légèrement voilé

...

...et bien le système de dégazage n'y est pas!!! Et non je ne l'ai pas démonté à mon insu :+)

l'avantage des pb c'est que ça oblige à comprendre, ici le dégazage

son clapet n'est ouvert (qu'un poil) au ralenti, dès qu'on accélère, il bouche le trou. Idem, trou également bouché dès qu'on tire le starter!
Ce trou de dégazage est en correspondance, dans le chapeau du carbu, avec les évents de cuve de carbu (en direct de celui du second corps, par la cuve pour le 1er)...
donc même s'il est bouché, c'est ouvert via les évents...ça semble vachement utile le système :+)


En fait comme l'explique gillou, ici, ça sert surtout suivant le régime à tenter de contrer la percolation (ébullition de l'essence dans les cuves)

Citation

...à marche réduite, ralenti ou arrêt (si possible en ajoutant un flexible), aération par la mise à l’air libre (voir photo carburateur vu de dessus) de la cuve à niveau constant (EN BLEU) :

je rajouterai que le clapet débouchant le trou s'ajoute à la mise à l'air du carbu pour évacuer plus vite vers l'extérieur

 

Citation

…à charge partielle ou pleine, le clapet de dégazage (FLÈCHE ROUGE) se ferme et les vapeurs d’essence sont évacuées par l’évent de cuve du 2ème corps dont une partie va être aspirée par son conduit d’admission et l’autre par le système de reniflard dont on voit le branchement sous la boite air avec le bec (flèche) qui vient au plus prêt. La cuve évacue aussi ses vapeurs dans le 1er corps par un deuxième évent sans clapet, visible en haut à gauche de la photo de vue aérienne du Z10.

en gros, la fermeture du clapet force à la réaspiration des gaz par le moteur...et dans ce cas à contrario de précédemment, ça évite la pollution des vapeurs d'essence vers l'extérieur...

 

Alors ma conclusion, peut-être erronée:
en l'absence de clapet, boucher complètement le trou de dégazage serait mieux que de le laisser ouvert, ce que je ferai si je ne trouve pas un système de dégazage sur un carbu HS...

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Le 02/07/2018 à 16:14, kalagani a dit :

bon, j'ai foiré l'extraction du goujon non traversant,

le carbu est légèrement voilé

 

...et bien le système de dégazage n'y est pas!!! Et non je ne l'ai pas démonté à mon insu :+)

à oui, aussi l'étouffoir qui ne réagit pas quand on applique direct le 12V sauf à en "titiller le téton" , ici, dans une conversation avec Zorro_X

mais aussi câblé sans cosse (arrachée) et...inversé avec l'alimentation du réchauffeur, ben oui, bien que jaunes (=+APC sans fusibles=danger) ce n'est pas le même diamètre de fil!

En fait c'est le fil du réchauffeur (ancien carbu) resté câblé qui n'a pas du résister à l'extraction du moteur..........cet ancien carbu, sans étouffoir, avait sa cosse en l'air qui est maintenant sur le réchauffeur du nouveau carbu à la place de l'étouffoir...

2018-06-07-p_605_super5GTX_Z10etouffoirMalCable.jpg.52509bcbecbf9f2d5d4b8a04a9e744f6.jpg2016-01-10-p_309_super5GTX_carbuSemelleD_cablagePastilleChauffagePasDetouffoir.jpg.77a1a2e2ad211f3536e839622243ea2e.jpg

Bon, c'est réparé et ce sera connecté comme il faut, gros jaune sur le réchauffeur et petit jaune sur l'étouffoir,    au passage le mieux aurait été de trouver un isolant AMP démontable comme d'origine, ça m'aurait fait gagner pas mal de temps

2018-07-06-p_796_super5GTX_absenceCossePastilleChauffage.jpg.2435e793081380502ce24aed54008ca2.jpg2018-07-06-p_800_super5GTX_cossesPastilleChauffageEtouffoir.jpg.33d294543edc1411bf86325c181332fc.jpg

 

Quand à l'étouffoir, on peut s'en passer (il n'y en avait pas sur l'ancien carbu) à condition de bouchonner son entrée,
mais finalement je vais le monter quand même car hormis le "titillage", un choc dessus fait aussi se rétracter le téton, alors je vais partir de l'hypothèse que rien qu'un coup de démarreur doit être suffisant!

 

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Je me dis que qq soit le fil si ce sont tous les 2 des + APC je vois pas pourquoi l'un marcherait et l'autre pas.

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il y a 24 minutes, Ermi a dit :

Je me dis que qq soit le fil si ce sont tous les 2 des + APC je vois pas pourquoi l'un marcherait et l'autre pas.

tu as raison, sauf que là, le diamètre des 2 fils jaunes étant différent, j'imagine que c'est parce que le courant qui les traverse n'est pas le même (sinon ils auraient été du même diamètre).
Donc un des 2 composants alimentés doit tirer plus de jus!
Alors je me suis mis conforme au câblage vu sur la photo de mon ancien carbu (regarde bien, on voit les 2 cosses), le gros et court fil jaune sur le réchauffeur, le petit et long fil jaune, et précédemment en l'air, maintenant sur l'étouffoir...

Modifié par kalagani

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Tu as testé si tu avais une tension sur les fils?

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Il y a 18 heures, Ermi a dit :

Tu as testé si tu avais une tension sur les fils?

Bonne question, je n'avais pas vérifié depuis la réfection...et il y a bien du +12v APC sur chacune des cosses!
Là (merci à Raink) je viens de récupérer un haut de Z10-923D avec son système de dégazage et sans goujon foiré comme sur mon Z10-932D, à priori visuellement ça semble compatible,
les 2 tubes (progression et econostat) plongeant dans la cuve pour le second corps ont théoriquement les mêmes valeurs de calibrage, idem pour la vis pointeau de flotteur

Par contre la version en relief est différente pour l'indice...

2018-07-16-p_879_super5_Z10-923D_detailDessusCuveId638-72100-9A007.jpg.1d4c9e47f27fe334d4acdc2b273fb858.jpg 2018-07-16-p_876_super5_Z10-932D_detailDessusCuveId638-72100-9A001.jpg.a1cca94921435613a74504a1aacd9e0e.jpg

le 923D réf 638 72100 indice 9A 0 07                                                                                                             le 932D réf 638 72100 indice 9A 0 01

Quelle est la différence sous jacente, j'espère que ce n'est que la fonderie liée à la fixation du dégazage (en haut) et pas une tuyauterie interne cachée...
Alors si quelqu'un a un recul sur un mixte de Z10, notamment celui-là: bas de 932, haut de 923?

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