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    20100521_GTX_0003.JPGWe all love this mythical and popular car, because we sailed in one being childrens, because someone in the family had one or just because it always made us want it... because it's endearing, whatever we say.
    Its great success is certainly due to the fact that with a simple mechanics, with little or no electronics, it is easy to maintain by yourself without expensive tools, without forgetting that the parts are not expensive and always easy to find. Even today, for some homes, students and people with "little budget", it is a source of great comfort at a lower price: far from car loans and garage mechanics, which are becoming more and more inaccessible. The small engines models (the most common) are very robust and still consume very little, sometimes less than recent "equivalent" cars, which makes it by definition just as ecological, if not even more by the simple fact that we we always use it instead of buying new ones ... At the level of the official technical control, benefiting from its "seniority", it does not undergo the modern standards much too restrictive, the tranquility is assured.
    Today it is still an interesting car for everyday use, especially and clearly from an economic point of view.
    Collectors are also beginning to take an interest in this 30-year-old "granny": restoration, maintenance or refurbishment, repairs, etc ... make it possible to find "newer than new" models for the pleasure of the eyes and to see this French heritage thus safeguarded.
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Voilà j'ai une question pour les spécialistes ou plus simplement pour ceux qui auraient dialogys et pourraient regarder les références.La tenue de route de ma titine me satisfait au plus haut point sur le sec, mais je reste encore très prudent sur le mouillé, le train avant ayant toujours tendance à se dérober.Je me pose donc des questions sur la géométrie, notamment la prise de carrossage en braquage.Après des recherches sur les pièces constituant le train avant de nos titines, il apparait que:-le berceau est toujours le même (une seule référence ICI )-les triangles et les rotules sont toujours les mêmes (même référence sur Oscaro entre GTR et GTT)-les amortisseurs sont les mêmes (de forme du moins), vérifié par moi même quand j'ai monté des amortos de GTT sur ma GTR.-et bien entendu la structure avant de la caisse est la même (tourelles d'amortisseurs)Ainsi on peut conclure que la seule pièce qui pourrait encore engendrer une différence de géométrie entre un train avant normal et un train avant de GTT, c'est la fusée.Donc si quelqu'un est capable de me renseigner si il y a une différence, ce serait sympa.J'envisage de chercher un moyen de travailler sur cette prise de carrossage, sachant que la S5 est une auto assez stable, on doit pouvoir supprimer un peu de chasse ou de carrossage pour récupérer du "pneu à plat" en virage (si je me fais comprendre...).Merci.

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:nosweat:
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:nosweat:

Mais non, c'est très intéressant mais je ne sais pas quoi te répondre si ce n'est que la monte pneumatiques est différente des autres montes aussi ;).
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S'il s'agit d'un train avant GTT ph1 (comme sur les GTX/Baccara), ajoutons les amortisseurs différents (et les coupelles qui vont avec), les disques ventilés.Pour ph2 par contre je ne saurais dire :+1:

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Tu as essayé de voir si des Renault plus récentes pouvaient avoir les "mêmes trains roulants" que la 5 ? L'autre jour en casse, Ephram m'a fait remarqué que les 5 ont les mêmes crémaillères de DA que les Clio 2.

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Tu as essayé de voir si des Renault plus récentes pouvaient avoir les "mêmes trains roulants" que la 5 ? L'autre jour en casse, Ephram m'a fait remarqué que les 5 ont les mêmes crémaillères de DA que les Clio 2.

Alors ça c'est intéressant et à noter ! Ca fait toujours une pièce rare sur super 5 mais largement trouvable sur plus récent :+1:

Merci pour l'anecdote !

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S'il s'agit d'un train avant GTT ph1 (comme sur les GTX/Baccara), ajoutons les amortisseurs différents (et les coupelles qui vont avec), les disques ventilés.Pour ph2 par contre je ne saurais dire :siffloter:

Alors pour les amortos de ph1 je sais qu'il y a les trous en décalé, mais est-ce que la géométrie diffère de celle de ph2... :laugh:Par contre les coupelles différentes je savais pas, mais je vois pas ce qui peut changer si les tourelles restent les mêmes (l'axe de l'amorto ne peut être que centré par rapport à la tourelle).Pour les freins je savais bien entendu qu'ils sont différents sur GTT, plus gros, tout comme les roulements de roues qui doivent être surdimensionnés (du moins sur la R5 Alpine c'est le cas par rapport à la R5 normale). Mais les freins ne jouent pas sur la géométrie, ni la monte pneumatique Guigui.Fred, je pense que la Clio 1 doit avoir des trains roulants identiques (mais j'ai pas vérifié), en revanche il me semble que la Clio 2 tranche sur pas mal de choses, déjà l'agencement du compartiment moteur n'a rien à voir, donc le berceau et les pièces s'y rattachant doivent être différents. Le train arrière aussi est différent. Je pense que la voie est plus large aussi sur Clio 2.Personne avec Dialogys pour regarder?:mad:
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On dit souvent que les GTX/Baccara ont un train avant de GTT ph1, est ce que quelqu'un est capable de certifier cette information à 100% ?Parce qu'à ce compte là un jour de grande motivation je pourrais tout simplement comparer la fusée de la GTR avec la fusée de la Baccara!

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J'ai toujours pensé ça aussi...La barre stab' du GT (23 mm) est un peu plus grosse que celle des GTX (21) et Diesel (22)...La flexibilité des ressorts varie aussi, cependant je n'ai rien sur le reste... Mais j'aurais juré que les amortos de GT étaient différents :siffloter:

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C'est sûr pour la barre stab avant? Il me semblait qu'il n'y avait pas de différence quand j'avais fait des recherches pour la mienne, je crois que dans la RTA il donne le même diamètre pour celle de GTR et celle de diesel justement, et que je m'étais fait la réflexion qu'il n'y en avait pas de plus grosse... Je vérifierai encore demain.Pour l'arrière la GTX était plus grosse et je l'ai installé, après le GTT a un train 4 barres.Les amortos ont la même géométrie, je les ai bien étudié lors du changement, après c'est l'hydraulique qui diffère.Bon ceci dit, je répète que je cherche si il y a une différence de géométrie, pas de suspension :siffloter:

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Fred, je pense que la Clio 1 doit avoir des trains roulants identiques (mais j'ai pas vérifié), en revanche il me semble que la Clio 2 tranche sur pas mal de choses, déjà l'agencement du compartiment moteur n'a rien à voir, donc le berceau et les pièces s'y rattachant doivent être différents. Le train arrière aussi est différent. Je pense que la voie est plus large aussi sur Clio 2.

Le train arrière de Clio I se monte sur Supercinq, son architecture un peu différente confer à la voiture une meilleure tenue de route. En revanche, la voie est plus large de 5 cm.
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si tu veux du carrossage, le plus simple doit etre ce kit :

Image IPB

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Le train arrière de Clio I se monte sur Supercinq, son architecture un peu différente confer à la voiture une meilleure tenue de route. En revanche, la voie est plus large de 5 cm.

Normal la clio I est basée sur la R1. Par contre les trains de twingo vont aussi sur les 5 (même base chassis, suffit de regarder les emboutis pour s'en convaincre)
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Le kit là il m'inspire pas trop confiance, réduire ainsi la section des vis qui relient fusée et jambe de force, je m'y amuserais pas...

J'ai vérifié dans ma RTA, pour Supercinq ou Express avec Cleon et Diesel, c'est le même diamètre pour la barre avant: 22mm.

C'est pour l'arrière que ça change.

Après ma RTA ne traitait pas des GTX...

Il se pourrait donc que j'ai encore un comportement pas très équilibré entre avant et arrière sur la prise de roulis, puisque j'ai une barre arrière de GTX.

Personne n'aurait une documentation précise sur les caractéristiques des trains roulants des différentes Supercinq?

edit: après quelques recherches sur le forum GTT, c'est aussi le bordel, personne n'est vraiment au clair entre 22 et 23mm, certains parlent même de 19mm!!

Et Patou avait raison, les coupelles de GTT ph2 sont différentes de celles de ph1, elles ont un trou déporté pour changer l'angle de carrossage.

edit2: en fait il semblerait que ce soit la bride de fixation qui diffère:

Image IPB

Avec un bossage excentré, c'est là que le rattrapage du carrossage se fait,on voit bien sur cette vue:

Image IPB

(copyright Starchou du forum GTT)

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sinon, la barre stab AV de TSE est plus grosse que celle de GTX...

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Avéré et vérifié? Ca voudrait dire que la TSE a une BAD de GTT? (ou inversement vu l'âge de la TSE...). Vraiment à part ce modèle!

Posted

sur ma RTA baccara et GTX, j'ai 21mm de barre stab.Si ca t'interesse, j'ai les caracteristiques de geometrie du train avant GTX/bacc detaillées sur ma RTA, je peux te recopier ca.

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Je veux bien :nosweat:

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Avéré et vérifié? Ca voudrait dire que la TSE a une BAD de GTT? (ou inversement vu l'âge de la TSE...). Vraiment à part ce modèle!

yepje peux remesurer, mais de memoire celle de TSE fait 22 ou 23...
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zarma, je t'ai recopié au pixel pres les caracteristiques geometriques du train avant des S5/baccara.

hop:

Image IPB

Image IPB

c'est du chinois pour moi, je pense que seuls des etudiants en aeronautique arriveraient a comprendre ce tableau.

Cela dit si une ame charitable qui possede la RTA de la GTT prenait le temps de recopier le tableau "suspension/train avant/moyeu" on serait defintivement fixé sur la similitude des trains...

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reglages identiques au super5 1.4L (TS GTS TSE) depuis 87. avant 87 c'est pas tout a fait pareil mais presque.la difference etre les 1.7L et 1.4L est donc dans le tarrage des ressorts/amortisseurs et la barre stab...reste a savoir pour le GTTet sinon, c'est pas du chinois, juste de la geometrie ;)

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Ouais, ça serait cool, je vais de ce pas mettre les mêmes valeurs concernant les modèles Cleon "normaux" afin que le topic devienne source de références futures.

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+1 très bonne idée ça peut servir à bcp ici ;)

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Voilà les scan de ma RTA.

Pour "évolution depuis 1985", dont TC-GL-GTL en 5 portes (rallongées de 6cm) à partir du 23 mai 1985 pour situer les premières, et GTR Schuss de février 1988 pour situer les dernières couvertes par ma RTA, qui n'inclue donc pas les GTX/Baccara:

Image IPB

Et pour les phases 1 jusqu'au 23 mai 1985 donc (valeurs identiques pour Express types F400 et F401):

Image IPB

A noter diamètre de barre anti-dévers 22mm pour les deux versions.

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reglages identiques au super5 1.4L (TS GTS TSE) depuis 87. avant 87 c'est pas tout a fait pareil mais presque.la difference etre les 1.7L et 1.4L est donc dans le tarrage des ressorts/amortisseurs et la barre stab...

Peut être aussi la bride de fixation du coup, comme sur GTT phase 2...Je vais regarder sur ma Baccara de 1987 pour voir si il y la bride avec déport ou pas.Aparte: en regardant les valeurs de chasse, je comprends pourquoi ma GTR est si stable, vu comme elle a le "c*l par terre", la différence H5-H2 est vraiment faible, je dois tourner à 3° de chasse, voire plus! Du coup ça pourrait expliquer la prise de carrossage excessive en appui, et la mauvaise tenue sur le mouillé qui en découle...
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